チ。―地球の運動について―

一些问题(长文预警


#1 - 2024-8-1 00:25
CimuAnnt
我个人平常是不怎么看漫画的,一般都是别人推荐或是刷到相关视频才会主动找来观摩。这次会看地动原作一方面是因为看见不少人在强推,另一方面是我从放出的pv里嗅到了一股浓浓的崩坏气息,所以想着与其等动画播出后质量不高不如先一步把原作看完。通了之后怎么说呢,,,有些失望。就我的个人感觉来说对于情节和人物的描写有些潦草,这部分在第三个大篇章(游牧民族小女孩杜拉卡)特别明显。

1.先说我观感问题最严重的地方,这一篇章的情节从杜拉卡出现便开始不对劲。关于叔叔被教会发现后被捕,他提出用美酒换自由结果直接被连人带酒一起带走,于是迫不得已提出用村里的女孩(杜拉卡)做为条件再次尝试换取自由,我觉得在这个情节中问题还是挺多的。

叔叔在本篇的开头和杜拉卡的对话中给人一种博学,有见解有知识的智者形象,或者退一步至少可以说给我留下了一种“聪明人”的形象。在这种情况下,当他发现教会根本不讲道理酒和人全都要后,那么他就只剩(杜拉卡)这一个筹码了,可是此时他没有选择和主教进行谈判,而是直接就把这件事说了出来。在我看来这是愚蠢的。

在你完全没弄清楚什么对教会最重要的情况下盲目提出用一个小女孩交换,是个正常人都会思考这人是不是为了自保开始说胡话了,这里缺少一个【对于教会来说杜拉卡有何种价值的】展现以及相关的谈判环节。即教会需要威望或是名声——缺少资金——杜拉卡有丰富的商业头脑——长期角度能够带来财富——做为交换需要一天时间带到你们面前——你们现在放我回去。

其次你无法保证交出杜拉卡后就能换取自由,就像那些红酒一样,即使交出后教会也没打算放人,可以说叔叔完全没有从红酒中吸取任何教训,只是口头询问对方是否会守约,那要是再次反悔了呢?你又要拿什么交换?所以我认为这里缺少一个叔叔被释放后的计划环节。即只要我能回去——通过某种方法一定能把杜拉卡带出来——留条后路能够保证即使教会再次翻脸我也能全身而退。

还有一点关于文字比重的小问题,叔叔的信念是“即使舍弃信念也要活下去”,可是关于这段描述完全没有加重字体,我也是往回翻才注意到的,这种由于个人信念导致后续故事发生重大情节变化的原因我觉得还是有必要让观众特别注意一下的。

2.关于烧书谈判的情节。杜拉卡选择把日心说的书烧了,随后反抗组织便把她带回了总部。这一整段剧情我认为是经不起推敲的。

第一点就是烧书这个过程,完全是当着别人面烧的,一本书从被引燃到变成灰应该需要不少时间吧,特别是开始引燃时的动作,就没考虑过会被对方打断吗,而最离谱的是对面三个人也真就直愣愣看着书被烧完了,,,不是,我看你们速度挺快啊,教会的人刚准备交接你们直接就把人手给断了,怎么到这里就突然变木头人了,这个情节在我看来确实过于离谱。个人认为你真要烧书至少双手背在身后烧吧,再怎么样也比当着三个猛男面要好。

第二点则是杜拉卡口中的“为了改变命运”,她烧书无非是为了去反抗组织中心,但她去了中心想要做什么?没有说明,只是在后续补了一句“我感觉跟那本书扯上关系就能赚大钱”。可是你已经知道了书的内容了啊。在自己手里没有任何情报且看到对方杀人不眨眼的情况下还是选择跟上去在情理上实在突兀(你叔叔尸骨未寒啊,你不考虑安葬一下吗)

3.一些角色的死亡过于敷衍,关于这点需要提前说明的是,我本人看漫画比起名字更多是靠着脸来认人,很不幸的是这部作品的人脸并没有很高的辨识度,所以许多在前期有过出现的角色我都回想不起来(除了特征明显的拉法尔和诺瓦克)

就拿36话开头说吧,老实讲我第一次看的时候完全搞不明白为什么叔叔要杀大哥这一家子,第二次看的时候才勉强理解。这个时期教会势力开始不稳定,有许多平民对上帝是否存在产生怀疑进而开始诞生反抗意识,叔叔就是其中一员,但即使第二次看我也不确定我理解的有没有出错,事实上原篇根本没有对背景有过交代,我也只是通过叔叔的话侧面推断。但就算了解背景后我还是不理解叔叔杀大哥全家的行为。

我来理一下这里面的因果链,起因是当时社会背景下人民逐渐开始反抗教会,矛盾是大哥一家为信徒而叔叔不仅不是反而憎恨教会,结果是叔叔动手杀了大哥一家只剩孩子逃走。

这里面最关键的问题就是“叔叔”这个身份是和大哥一家相互熟知的,那么首先从感性上来说,因为信仰不同就要杀掉自己的大哥,大嫂,以及自己的侄子这一行为是否过于激进,这里缺少了一份叔叔为何要做到如此地步的理由,或者说仅仅靠着信仰不同这个原因就要杀掉自己哥哥一家人不足以让观众信服,至少可以描述一下诸如叔叔一直憎恨大哥一家,只是这次通过这个契机刚好能够把心中长久的不满宣泄出来类似的情节。

再从理性上来说,这是一个村庄,这就说明叔叔和大哥一家不是长久没有来往的,在这种情况下大哥一定是对叔叔有着了解的,至少应该知道他不是教徒,像这种类似爆发起义的状况下,大哥一家理应对叔叔有所防备。但就剧情表现来看他们好像丝毫没有警觉,甚至还问叔叔要不要一起逃走,这也让我感到奇怪。

再说分镜问题,当年逃跑的孩子,在这里的分镜是随着孩子越跑越远,镜头给到孩子的头部,边框由黑过渡到白暗示回忆的结束,在由此进行转场给到当下时间线被麻袋套着头的某人。由这种转场往往会暗示观众此时镜头前被套着头的人就是当年逃走的那个孩子,可惜并不是,镜头下套头的人是施密特(反抗组织小头目),当年逃跑的孩子反而是在之后才会出现。事实上这个分镜是有相当大的误导性的,如果不是特意想要误导观众那我只能理解为作者只是借由同一部位强行进行转场,而在后续剧情中我也没怎么看出作者通过这个分镜误导观众的必要性,所以原因只能是后者了。

那么上述一系列的情节换来的是什么呢,我想可能就只有作者强行进行前后的台词呼应了。当年男孩逃跑时他的叔叔对怀着对教会的恶对他爸爸喊道“说是教会正统派做错了!快说啊!”然后杀了他的父母,从此仇恨在心中埋下,长大后的他怀着对异教徒的恶对着这群反抗组织同样喊道“被你们嘲讽愚弄的教会正统派是没有错的!快说啊!”然后就领了便当,给我感觉这一系列情节就只是为了引出这两句台词,照理来说这段故事是有相当大的可塑性的,只是这样草草结束是在有些浪费。

不知不觉打了这么多字,,其实还有挺多问题想要说的,只是不想继续写的这么详细了,诸如后面杜拉卡的死有种强行下线感;阿尔伯特视角时有些过于独立,缺少之前篇章中那种对于真理之火的传承感;最开始拉法尔在审批日上宣布自己相信日心说是否太冒失,他不是非这么做不可(这点仁者见仁,只是我个人觉得比起用生命唤醒大众对于传统权威的质疑,私下偷偷研究并传播应该也能达到同样的效果,只是前者更能让观众感受到那种无畏的精神);乔兰塔一角是否过于工具化;对于在在教会内部出版地动这本书进行的是不是太过顺利(我认为即使当时教会内部矛盾严重,但也不会为了打击异党这么轻易的就同意出版,这里面应该有故事可挖,但是作者完全省略了过程直接告知了结果)

还有一点我没看懂,阿尔伯特的老师是拉法尔,可是拉法尔不是死了吗?这里是有什么别的深意吗,用拉法尔代指对求知的病态欲望?还是展示另一种可能性?总之这段剧情在我看来是有些莫名其妙的。

最后说一下我的总体感受,《地动》这部作品的内核是令人敬佩的,同时也是十分少有的题材。对真理的探求促使一代又一代人前赴后继甚至不惜献出生命,真理之火通过这些前辈们的传承最终得以照亮整片大地。但作者在这个十分出色的题材下对于故事和人物的把控都还稍欠火候,很多情节由于不足以让人信服从而会诞生一种突兀感。有些关键剧情的画面稍显薄弱,更多时候只是靠着加粗加大的台词实现冲击。结尾部分也有些仓促,就我个人而言实在是过誉了。

看完之后倒是对动画有了期待,想看到制作组是否会对原作一些突兀的情节进行优化,因为在我看来如果只是照搬的话那么动画表现很有可能会让人失望。
#2 - 2024-10-25 02:31
(少逛社区多看番)
我也是在开播前补的原作,因为很多人推荐的时候都说是神作级别,结尾更是封神的水平。本来是抱着瞻仰神作的心态去看的,但看完感觉真的是过誉了。

角色死亡太敷衍这点实在真的人同,就最典型的例子,在桥上死的那个人,明明有更好的处理方式,却搞了个桥不结实塌了。塌了就塌了,还搞个脚勾住项链,这样都没掉下去,后面手一拉就掉下去了,哪怕最普通的要掉下去的人抓着桥上的人的手,说完然后放手都比这个处理好吧。要说这漫画真实,他又喜欢在这种地方高这种极端的戏剧性,说他戏剧性,后面的故事又没什么悬念。在我看来没有到神作的程度,受限于题材它的故事本身不够惊艳。

而后面故事登场的一些人物,感觉受限于篇幅,人设很奇怪,比如杜菈卡,作者应该是想表现出当时时代资本主义的发展,但是把这种发展压缩在了一个人身上,包括后面拿到书时候的推论,都发生在一个很短的时间里,导致她这个人设看起来像是机械降神一样,有一种突兀感。还有的人出场就知道他们会死了,后面真正死的时候开始烘托其分类反而有点麻木了,远没有前面的故事来得震撼

另外一点是几个故事直接的发展有点讨论,在很容易猜到中后期的发展,比如第二个故事的小木屋跑路和第三个故事的活字印刷机跑路,这前后的发展都能猜到,导致后面看着没有什么惊喜。

再说说结尾,我认为只是个普通的留白,但很多原作党谈起这部作品仿佛就只知道结尾的一个问号一样,把它吹上天了。
并且结尾的故事和前三个是有巨大割裂感的,让人怀疑作者是不是不敢指名道姓的把教会描写的这么坏。第三个故事后面突然来个教会其实不打压地动说,第四个故事直接说前三个都是假的。

更讽刺的是,这个故事讲的是追求真理路上的苦难,以及一个经常被原作党提到的核心思想“错误并不代表有意义”,但当你把前面对地动不喜欢的点指出并举例说明时,马上有一堆人来堵你嘴,骂你说你觉得不是神作是因为你没看懂,仿佛不觉得他是神作的人都是异教徒,这些人在漫画的世界观里大概率也是猎巫的c教徒
#2-1 - 2024-10-25 23:24
CimuAnnt
感觉还是因为预期管理的问题吧,和你一样我也是抱着瞻仰的心态去看的,但整个故事直到结束也没有哪一处震撼到我。

很认同你说的篇幅受限导致人设奇怪的问题,但我觉得目前是已经是最好的处理方式了,就像我长文说的我觉得鱼丰还没有足够的功力把笔下情节与人物编排的即合理又具有戏剧冲突,从第三个篇章反映出的种种问题能看出已经到他所能掌控的极限了,且就算只论前两章我也会觉得有许多细微却不合理的细节,如果再把篇幅拉长很大概率会全部垮掉。

再说回人物塑造本身,好的故事是让人物自己把故事讲下去,你能在观看过程中感觉到他们是具有自己意识的个体。但在地动里我察觉不到这种灵性,所有人似乎都太过服务于内核以至于丢失了自我,就以故事想要传达的思想来说,在观看过程中我感受到的不是“他们的故事让你感到真理之路的艰辛”,而是“作者利用情节的设置刻意凸显真理之路的艰辛”。明明是探求真理的题材,但笔下的人物却如此“死板”,这种宛如傀儡般的服务于主旨才是我个人心中最降分的地方。

至于最后结尾,我虽说觉得仓促但也能理解喜欢的人,毕竟留白能大幅激发读者自身的想象,和以想象力做为原动力之一进而探求真理的主旨倒也搭配。如果你很喜欢前面的故事,那么很大概率会对结尾也抱有同样好感,因为可以自行连接起此前故事中的种种观念进而发散。但如果前面的故事没能触动到你,那么你的期待便会全部汇聚到对结尾的好奇上,这种时候偏留白的方式就很难让你觉得巧妙了。

“错误并不代表有意义”,和原作党接触的不多所以也没见过骂人堵嘴的粉丝,不过这居然是他们认为的作品核心思想吗?感觉有意义换成无意义更能说服我...
#2-2 - 2024-10-25 23:48
アルミン
CimuAnnt 说: 感觉还是因为预期管理的问题吧,和你一样我也是抱着瞻仰的心态去看的,但整个故事直到结束也没有哪一处震撼到我。

很认同你说的篇幅受限导致人设奇怪的问题,但我觉得目前是已经是最好的处理方式了,就像我长文说...
我觉得可能偏感性的人会更容易喜欢个作品,我也能理解有人会喜欢这个作品。

最后是我打错了,是“错误并不代表无意义”。被骂这个确实是真实发生的,上面对你的回复就是从我在b站一个视频下的回复复制过来的,基本没有改动,然后被骂了5页
#2-3 - 2024-10-30 17:17
净水秋风
Armin 说: 我觉得可能偏感性的人会更容易喜欢个作品,我也能理解有人会喜欢这个作品。

最后是我打错了,是“错误并不代表无意义”。被骂这个确实是真实发生的,上面对你的回复就是从我在b站一个视频下的回复复制过来的,基...
这不是感性和理性的问题。这就像是你不能说看抗日神剧和量产肥皂剧看哭了的人是太感性。如果这就是感性,我想没人会承认自己相对感性。
#2-4 - 2024-10-31 21:44
アルミン
净水秋风 说: 这不是感性和理性的问题。这就像是你不能说看抗日神剧和量产肥皂剧看哭了的人是太感性。如果这就是感性,我想没人会承认自己相对感性。
在我的观点中,你说的这两类人确实就是太感性了,太容易共情。

我的观念中,偏感性的人可以忽视作品一部分逻辑上的问题,对创作者刻意制作的情节、情绪会有包容,而这种也是分强弱。

举个例子,极端的理性不会对虚构情节和人物共情,会立刻察觉任何不符合逻辑的地方。
而极端的感性就是你说的这种,即使是能意识到是创作者刻意渲染的情绪、情节,也能无视,因为他们就是能直接对情绪共情

我并无意贬低偏感谢的一方,相反我觉得不能缺少感性派,如果没有感性派文艺创作将寸步难行