#1 - 2024-6-29 22:29
neko (过于无聊的番拒绝打分)
招了人做乐队企划。顶着事务所压力，让刺团走自己风格的音乐，不加干涉；
不迎合市场，给她们做新单曲，宣发失败了也不给压力；
对邦live，明知票卖不出去，宁愿公司亏损由着她们来，放弃补救措施；
最后自己的企划明摆着要大亏特亏，成员突然集体辞职跑路，公司巨大的亏损三浦怎么可能真要刺团赔；真要搁现实里这经纪人直接要被公司开了，业内名声都要烂掉。
——————————————————————————————————————
我就好奇事务所是限制你们音乐风格了，还是要求你们过度商业化了？
正论怪，只会刺的身边的人伤痕累累
不迎合市场，给她们做新单曲，宣发失败了也不给压力；
对邦live，明知票卖不出去，宁愿公司亏损由着她们来，放弃补救措施；
最后自己的企划明摆着要大亏特亏，成员突然集体辞职跑路，公司巨大的亏损三浦怎么可能真要刺团赔；真要搁现实里这经纪人直接要被公司开了，业内名声都要烂掉。
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我就好奇事务所是限制你们音乐风格了，还是要求你们过度商业化了？
正论怪，只会刺的身边的人伤痕累累
#4 - 2024-6-30 01:43
#5 - 2024-6-30 02:11
秘银骑士
(可能永远都离不开ACG了)
#5-1 - 2024-6-30 02:41
neko
但是你想，如果真的亏本，三次元的唱片公司也好事务所也好，财务顶不住压力就压榨乐队，赶着去各演出串场，卖点版权回本。哪有直接裁掉签约的乐队亏损最大化啊，认为这是帮忙背锅过于不现实了。
我都不谈对乐队来说，辞职跑路大概率会合同违约了，而且，三浦原话：“钱和合同的事我和事务所会想办法处理的，请让我在最后派上用场”，就因为这句话我才为三浦小姐伤心啊
我都不谈对乐队来说，辞职跑路大概率会合同违约了，而且，三浦原话：“钱和合同的事我和事务所会想办法处理的，请让我在最后派上用场”，就因为这句话我才为三浦小姐伤心啊
#5-3 - 2024-6-30 02:53
秘银骑士
因为这件事本身就是三浦瞒着刺团去和钻团谈条件的啊，她自己也说过这种做法其实是扭曲了刺团个性的。这部番一直强调的是什么呢。如果为了歌曲好卖，能更加大众化，牺牲一点点音乐性或者牺牲尊严，如果接受的话，那说到底当初mmk坚持退队的行为不就很小丑了吗？红生姜的2个人为了坚持自己的音乐性推掉好几个找上门的不合适的事务所不是闹麻了？
当然这里并不是讨论谁对谁错，想想空箱的歌词，都在做自己认为最正确的事罢了
neko 说: 但是你想，如果真的亏本，三次元的唱片公司也好事务所也好，财务顶不住压力就压榨乐队，赶着去各演出串场，卖点版权回本。哪有直接裁掉签约的乐队亏损最大化啊，认为这是帮忙背锅过于不现实了。
我都不谈对乐队来说...
当然这里并不是讨论谁对谁错，想想空箱的歌词，都在做自己认为最正确的事罢了
#5-4 - 2024-6-30 02:54
秘银骑士
2个事务所的联合企划，出了问题总要有人背锅，要么三浦辞职谢罪，要么刺团辞职谢罪，刺团加入事务所本身就是社员待遇，责任自然也想通。
PK.tar.gz 说: 我个人感觉这个解释有问题的，出一次问题就散伙也太夸张了（除非是微软收购的游戏工作室）
#5-5 - 2024-6-30 03:19
neko
大哥，乐队不是辞职谢罪的岗位啊。事务所花钱给乐队不是做慈善，乐队想走反而是要付解约金给公司。而且，全剧从头到尾，三浦都说让刺团做自己风格的音乐吧。
而且，拼盘live说真的，是个及其常见的做法，12话刺团就是因为不是同场对邦，内部讨论才会说这个企划狡猾，觉得一起演奏更好，才会犹豫是否接下来这个企划。到13话立场变了就说这个牺牲尊严，这不是玩三浦吗，要是我同事这么玩我早爆了
秘银骑士 说: 2个事务所的联合企划，出了问题总要有人背锅，要么三浦辞职谢罪，要么刺团辞职谢罪，刺团加入事务所本身就是社员待遇，责任自然也想通。
而且，拼盘live说真的，是个及其常见的做法，12话刺团就是因为不是同场对邦，内部讨论才会说这个企划狡猾，觉得一起演奏更好，才会犹豫是否接下来这个企划。到13话立场变了就说这个牺牲尊严，这不是玩三浦吗，要是我同事这么玩我早爆了
#5-6 - 2024-6-30 04:12
秘银骑士
三浦是私底下去和钻团沟通的啊，如果不是粉毛直接去找nina，刺团还以为是钻团主动过来提议帮忙。而且当初刺团接下这个对邦，就是为了能正面干个输赢，结果变成钻团帮助刺团，那这个对邦结果无论输赢，对刺团来说都是日后落人口舌的，那不就等于违背了当初要对邦的目的，单纯变成一场秀了吗。所以经纪人才说自己的做法是扭曲了刺团的意图。
而这里又可以对应到全篇一直在提的，各自的‘正确’。经纪人为了刺团发展劳心劳力是正确的，刺团为了坚持自己的音乐性希望公平比试也是正确的。但2者的出发点或者说初衷已经不一样了
另外，他们入籍事务所是领薪水的，可以看成是一种雇员类别。做不好就滚蛋也是很常见的方式，更别说他们这种刚签约的小乐队。至于具体合同细节违约条款，我觉得你放到一个故事性为主的动画中去讨论这些，多少有点奇怪。
neko 说: 大哥，乐队不是辞职谢罪的岗位啊。事务所花钱给乐队不是做慈善，乐队想走反而是要付解约金给公司。而且，全剧从头到尾，三浦都说让刺团做自己风格的音乐吧。
而且，拼盘live说真的，是个及其常见的做法，12话...
而这里又可以对应到全篇一直在提的，各自的‘正确’。经纪人为了刺团发展劳心劳力是正确的，刺团为了坚持自己的音乐性希望公平比试也是正确的。但2者的出发点或者说初衷已经不一样了
另外，他们入籍事务所是领薪水的，可以看成是一种雇员类别。做不好就滚蛋也是很常见的方式，更别说他们这种刚签约的小乐队。至于具体合同细节违约条款，我觉得你放到一个故事性为主的动画中去讨论这些，多少有点奇怪。
#5-7 - 2024-6-30 10:46
neko
好好好，你觉得动画不谈现实那我就略过，只看人物。
首先，12话nina信誓旦旦的说“无论有什么理由，都不能逃避唱歌的机会”。到13话马上就放弃两场连唱的机会？
其次，这才多少天，nina就主唱兼吉他了？live前一天临时让她上台说弹下也没什么不好？之前录音师nina都没拿过吉他合练。这就是她们坚持的对音乐严肃的正确？
对邦结果落人口舌，有没有一种可能，从接下来这个企划就落人口舌了，12话就知道了会被说蹭热度云云。
拒绝同台是nina不想认输。所谓的正确从来都不是nina的最先考虑的问题，自己想要怎样才最重要。音乐如此，学校霸凌亦是如此，所以才会借tomo之口说出“hina是对的，你就是错的，但正因为这点才吸引我”。
秘银骑士 说: 三浦是私底下去和钻团沟通的啊，如果不是粉毛直接去找nina，刺团还以为是钻团主动过来提议帮忙。而且当初刺团接下这个对邦，就是为了能正面干个输赢，结果变成钻团帮助刺团，那这个对邦结果无论输赢，对刺团来说...
首先，12话nina信誓旦旦的说“无论有什么理由，都不能逃避唱歌的机会”。到13话马上就放弃两场连唱的机会？
其次，这才多少天，nina就主唱兼吉他了？live前一天临时让她上台说弹下也没什么不好？之前录音师nina都没拿过吉他合练。这就是她们坚持的对音乐严肃的正确？
对邦结果落人口舌，有没有一种可能，从接下来这个企划就落人口舌了，12话就知道了会被说蹭热度云云。
拒绝同台是nina不想认输。所谓的正确从来都不是nina的最先考虑的问题，自己想要怎样才最重要。音乐如此，学校霸凌亦是如此，所以才会借tomo之口说出“hina是对的，你就是错的，但正因为这点才吸引我”。
#5-8 - 2024-6-30 12:36
秘银骑士
看动画当然可以谈现实，要不然还看什么现实题材，但要看谈到什么程度啊，这玩意就和刺团新歌头一天早上103播放一样，有人会拿声破天上的同类乐队播放数去论证可信度，但这里明显就是为了戏剧冲突做的设计，就是为了说明结果远低于nina预期。再说就算是看真人电视剧也要分清什么是戏剧化设计，什么是在这个范围内可以深究的现实细节。
然后回到前面的话题，这里的关键不在于能出演两场，如果当初直接把这个作为对邦的条件，那多半刺团第一轮投票就全体通过了。
就像nina自己说的，现在的问题是临场改规则。钻团的门票已经卖完了，而刺团只卖了3成，原本还能说是各自的动员力，现在搅在一起，观众到场数这个胜负因素也没有了。而且这个还是自己这边的经纪人求来的结果。这本来也违反了刺团想和钻团光明正大分个输赢的初衷
然后提到初衷，这里剧情才会接上nina对80的回忆，nina主动帮助被80者最后落得一个被80的结果，但对nina来说输赢重要吗，重要，但本质上只是从心境上证明自己初心，是挺唯心的一套论调，她认为自己没有错’，结果不好虽然遗憾，但对她来说，更在意的是最初帮助别人的初心（这里和粉毛的分歧点也在这里，粉毛认为nina这个初心就是错的，她不应该为别人出头）。
那么回到这场对邦，nina在live前先说的她们很在意和钻团的输赢，输赢重要吗，很重要，但联系到自己被80经历，再次确认了哪怕对邦结果不如意，但她们接受这场对邦就是为了赢过钻团，这份初衷是没有错的。不会因为结果不行就否定自己的初衷。
整段剧情的逻辑就是这样的，80，粉毛，对邦，看似多条线，实际上是一件事。
neko 说: 好好好，你觉得动画不谈现实那我就略过，只看人物。
首先，12话nina信誓旦旦的说“无论有什么理由，都不能逃避唱歌的机会”。到13话马上就放弃两场连唱的机会？
其次，这才多少天，nina就主唱兼吉他...
然后回到前面的话题，这里的关键不在于能出演两场，如果当初直接把这个作为对邦的条件，那多半刺团第一轮投票就全体通过了。
就像nina自己说的，现在的问题是临场改规则。钻团的门票已经卖完了，而刺团只卖了3成，原本还能说是各自的动员力，现在搅在一起，观众到场数这个胜负因素也没有了。而且这个还是自己这边的经纪人求来的结果。这本来也违反了刺团想和钻团光明正大分个输赢的初衷
然后提到初衷，这里剧情才会接上nina对80的回忆，nina主动帮助被80者最后落得一个被80的结果，但对nina来说输赢重要吗，重要，但本质上只是从心境上证明自己初心，是挺唯心的一套论调，她认为自己没有错’，结果不好虽然遗憾，但对她来说，更在意的是最初帮助别人的初心（这里和粉毛的分歧点也在这里，粉毛认为nina这个初心就是错的，她不应该为别人出头）。
那么回到这场对邦，nina在live前先说的她们很在意和钻团的输赢，输赢重要吗，很重要，但联系到自己被80经历，再次确认了哪怕对邦结果不如意，但她们接受这场对邦就是为了赢过钻团，这份初衷是没有错的。不会因为结果不行就否定自己的初衷。
整段剧情的逻辑就是这样的，80，粉毛，对邦，看似多条线，实际上是一件事。
#5-9 - 2024-6-30 12:48
neko
靠卖票数量分个输赢，不是12话就确定了吗？现在票只卖了三成，就已经输了啊。
是nina在得知已经输了的前提下，还不接受减少损失的方案吧？
为什么hina说nina是错的？就是因为被霸凌时，只是装作悲情的女主角，不是对抗霸凌者而是跑到广播站放歌。已经输了，还要拖着所有人下水。
你觉得这都是一件事？之前看到hina就浑身冒黑线，不可调和的矛盾，现在想起来一起听过dd的歌心结就解开了？这个初衷也太廉价了吧
秘银骑士 说: 看动画当然可以谈现实，要不然还看什么现实题材，但要看谈到什么程度啊，这玩意就和刺团新歌头一天早上103播放一样，有人会拿声破天上的同类乐队播放数去论证可信度，但这里明显就是为了戏剧冲突做的设计，就是为...
是nina在得知已经输了的前提下，还不接受减少损失的方案吧？
为什么hina说nina是错的？就是因为被霸凌时，只是装作悲情的女主角，不是对抗霸凌者而是跑到广播站放歌。已经输了，还要拖着所有人下水。
你觉得这都是一件事？之前看到hina就浑身冒黑线，不可调和的矛盾，现在想起来一起听过dd的歌心结就解开了？这个初衷也太廉价了吧
#5-10 - 2024-6-30 13:00
秘银骑士
你这个说法不就类似nina父亲之前的做法吗？因为80的结果已经产生，损失已经发生，那么如何有效的利用这个结果来争取更多的资源，不是很合理的做法吗，所以让nina和80者和解，换取学校的保送资格。
而且你这个有点过分解读了，粉毛从来没提到过广播站的事情，粉毛的重点在于，‘因为nina没有听从粉毛的劝告，才会变成现在的样子’，那么粉毛最早的劝告是什么？让nina别出头，不出头就不会被转火，不被转火就没有后面那么多麻烦的事。这才是粉毛认为的nina做错了的原因，所以tomo后面才说粉毛的想法是对的，nina的确做错了。这条逻辑是通顺的（nina可没和刺团的人说自己去广播室开无双的事）
neko 说: 靠卖票数量分个输赢，不是12话就确定了吗？现在票只卖了三成，就已经输了啊。
是nina在得知已经输了的前提下，还不接受减少损失的方案吧？
为什么hina说nina是错的？就是因为被霸凌时，只是装作悲...
而且你这个有点过分解读了，粉毛从来没提到过广播站的事情，粉毛的重点在于，‘因为nina没有听从粉毛的劝告，才会变成现在的样子’，那么粉毛最早的劝告是什么？让nina别出头，不出头就不会被转火，不被转火就没有后面那么多麻烦的事。这才是粉毛认为的nina做错了的原因，所以tomo后面才说粉毛的想法是对的，nina的确做错了。这条逻辑是通顺的（nina可没和刺团的人说自己去广播室开无双的事）
#5-11 - 2024-6-30 13:13
neko
就算完全不做联想，那按你的逻辑，最核心的初衷，绝交的矛盾，怎么想起hina听过dd的歌就和解了？
秘银骑士 说: 你这个有点过分解读了，粉毛从来没提到过广播站的事情，粉毛的重点在于，‘因为nina没有听从粉毛的劝告，才会变成现在的样子’，那么粉毛最早的劝告是什么？让nina别出头，不出头就不会被转火，不被转火就没...
#5-12 - 2024-6-30 13:14
秘银骑士
而且你这个说法不就类似nina父亲之前的做法吗？因为80的结果已经产生，损失已经发生，那么如何有效的利用这个结果来争取更多的资源，不是很合理的做法吗，所以让nina和80者和解，换取学校的保送资格。那么当时nina接受了吗？
neko 说: 靠卖票数量分个输赢，不是12话就确定了吗？现在票只卖了三成，就已经输了啊。
是nina在得知已经输了的前提下，还不接受减少损失的方案吧？
为什么hina说nina是错的？就是因为被霸凌时，只是装作悲...
#5-13 - 2024-6-30 13:32
neko
你拿对邦和霸凌最对比也挺难崩的。霸凌者有错所以要她道歉，公司和DD做错了什么？就该跟着亏本？
秘银骑士 说: 而且你这个说法不就类似nina父亲之前的做法吗？因为80的结果已经产生，损失已经发生，那么如何有效的利用这个结果来争取更多的资源，不是很合理的做法吗，所以让nina和80者和解，换取学校的保送资格。那...
#5-14 - 2024-6-30 13:42
秘银骑士
别搞错啊，这里关于结果的对错，80事件等同于对邦失败。因为nina/刺团的初衷，导致了80事件/对邦失利。而且实际上这个结果都是可以预见的，12集已经说了是必输局，就像粉毛说了nina出头的话必然被针对一样。所以103后，nina会联想到粉毛这段对话。
那么nina父亲/事务所的做法对吗？合理吗？当然合理啊，损失已经产生，站在nina父亲/事务所的角度看，弥补损失不是天经地义的事情吗。但这就不是nina/刺团的角度了。和80姐和解/接受钻团帮助，只是解决事件的因素，并不是说钻团=80姐。nina不接受和解，结果退学离家。刺团不接受钻团的帮助，结果退所谢罪，赔偿损失。这里的问题在于nina的决定是否可以代表刺团，所以才有nina发疯弹吉他和后面的神社交心环节。这一段相当于把nina的过去当引，促成刺团齐心协力。tomo也说了，nina的做法是错的，但就因为是这样的她，所以才能感动和带动刺团其他人。
说实话，这段剧情，我比较不满的反而是mmk决定退所谢罪这个决定并没有得到红生姜2人组的同意，只有486表示接受。没办法体现刺团共通做出决定的团魂设计。
neko 说: 你拿对邦和霸凌最对比也挺难崩的。霸凌者有错所以要她道歉，公司和DD做错了什么？就该跟着亏本？
那么nina父亲/事务所的做法对吗？合理吗？当然合理啊，损失已经产生，站在nina父亲/事务所的角度看，弥补损失不是天经地义的事情吗。但这就不是nina/刺团的角度了。和80姐和解/接受钻团帮助，只是解决事件的因素，并不是说钻团=80姐。nina不接受和解，结果退学离家。刺团不接受钻团的帮助，结果退所谢罪，赔偿损失。这里的问题在于nina的决定是否可以代表刺团，所以才有nina发疯弹吉他和后面的神社交心环节。这一段相当于把nina的过去当引，促成刺团齐心协力。tomo也说了，nina的做法是错的，但就因为是这样的她，所以才能感动和带动刺团其他人。
说实话，这段剧情，我比较不满的反而是mmk决定退所谢罪这个决定并没有得到红生姜2人组的同意，只有486表示接受。没办法体现刺团共通做出决定的团魂设计。
#6 - 2024-6-30 11:04
#8 - 2024-6-30 16:46
Prodigal
为了推进剧情做出的牺牲，这种做法确实是把nina的个性立住了，倒不如说gbc大部分的角色都为nina做出让步，但其实我对这段还好，因为nina竟然出来道歉了
，这何尝不是一种成长）））
，这何尝不是一种成长）））#9 - 2024-7-1 11:28
飞翔的广东人
#9-1 - 2025-12-7 01:54
zJTxOrAnGe
感觉就是最后作者纯赶工做的了，从那个户外音乐节开始就感觉好多地方没展开，486估计那段时间说要离开一下再加上后面帐篷的椅子摆放基本就可以猜是跟奶奶聊了，但那段没展开，从那时候就有点赶工的味道了，感觉想展开的没展开，剧情过度跳脱了
#10 - 2024-7-1 13:04
猫球狡童
#10-1 - 2024-7-1 14:13
a4350
我不認為hina的動機是想勸nina接受妥協方案就是了，她最多最多是站中立，想讓nina知道事情全貌後再下決定，不希望nina作出自己會後悔的選擇。
但以用詞來說，那場會面的hina是偏心的，她就不是來談合作的，她更想看到計劃告吹。比起含淚吞下妥協方案的nina，她更想看到那個我行我素堅持不跪的nina（不認同好友的行為，但尊重好友的骨氣。只不過，無論你為你的選擇吃了多少苦，她不但不會安慰你，更可能落井下石）
我個人覺得nina這人以前面的塑造來說，就是幹得出讓所有人（包含自己）利益最小化這種事的小孩，如果有個hina沒戳破的if線，共演成功了，刺刺的下一首新歌大概照樣100播放，nina再度陷入焦慮之中……
這困境要怎麼解決？坦白說我也不知道，如果有足夠的篇幅描寫了nina說服團內每一個人的激烈交鋒過程，而不是nina吼了幾句就成功統合五人意見的話，我會更認同這結局一些。
但以用詞來說，那場會面的hina是偏心的，她就不是來談合作的，她更想看到計劃告吹。比起含淚吞下妥協方案的nina，她更想看到那個我行我素堅持不跪的nina（不認同好友的行為，但尊重好友的骨氣。只不過，無論你為你的選擇吃了多少苦，她不但不會安慰你，更可能落井下石）
我個人覺得nina這人以前面的塑造來說，就是幹得出讓所有人（包含自己）利益最小化這種事的小孩，如果有個hina沒戳破的if線，共演成功了，刺刺的下一首新歌大概照樣100播放，nina再度陷入焦慮之中……
這困境要怎麼解決？坦白說我也不知道，如果有足夠的篇幅描寫了nina說服團內每一個人的激烈交鋒過程，而不是nina吼了幾句就成功統合五人意見的話，我會更認同這結局一些。
#10-2 - 2024-7-1 18:57
猫球狡童
啊？原来是我天真了，hina居然是这个目的？没看出来包藏祸心啊，在我看来是因为粉丝差距悬殊一开始胜负就已经定下来了更何况那个幽默的103，所以一直以为hina是来给一个下台阶的余地的，毕竟共演方案确实是能在粉丝基础人气上公平一点。而能接受妥协的nina也是一种现实的成长，一直小孩子脾气能转变也是乐见的。
或许现在还是没啥基础的刺团走独立路线是最优解，毕竟三浦把她们签进来也只是个人喜好（这个确实要背锅），还没有足够盈利能力的刺团现在不过度商业化才是最适合的，所以才会出现上集签约下集退出这种啼笑皆非的事，刺团离开前把账自己平了也足够了，但是突兀的离开情感上还是有被背刺了的感受
a4350 说: 我不認為hina的動機是想勸nina接受妥協方案就是了，她最多最多是站中立，想讓nina知道事情全貌後再下決定，不希望nina作出自己會後悔的選擇。
但以用詞來說，那場會面的hina是偏心的，她就不是...
或许现在还是没啥基础的刺团走独立路线是最优解，毕竟三浦把她们签进来也只是个人喜好（这个确实要背锅），还没有足够盈利能力的刺团现在不过度商业化才是最适合的，所以才会出现上集签约下集退出这种啼笑皆非的事，刺团离开前把账自己平了也足够了，但是突兀的离开情感上还是有被背刺了的感受
看完13话，我只觉得三浦小姐是个大冤种