ep.13 アクセプション
时长:00:24:00 / 首播:2014-03-30
アラスカに隠されたゾギリアの超巨大砲・ガラプーシカの一撃によって、甚大な
ダメージを受ける連合主力艦隊。さらに、ヒナとビゾンが操る新型カップリング機・
カルラとネルガルが、連合主力艦隊に追い打ちを掛ける。
一方激戦区に放り込まれたシグナスは、アルフリードのヴァジュラと交戦。
そこにカルラとネルガルも現れ、絶体絶命のピンチに——。
そのとき青葉とディオが、新型機・ルクシオンネクストとブラディオンネクストを
駆って戦場に現れる!
アラスカに隠されたゾギリアの超巨大砲・ガラプーシカの一撃によって、甚大な
ダメージを受ける連合主力艦隊。さらに、ヒナとビゾンが操る新型カップリング機・
カルラとネルガルが、連合主力艦隊に追い打ちを掛ける。
一方激戦区に放り込まれたシグナスは、アルフリードのヴァジュラと交戦。
そこにカルラとネルガルも現れ、絶体絶命のピンチに——。
そのとき青葉とディオが、新型機・ルクシオンネクストとブラディオンネクストを
駆って戦場に現れる!
吐槽箱 37
顺序
#11 - 2014-4-1 19:54
岚行
#11-1 - 2014-4-2 09:22
岚行
为什么设想“交换”的结局?
循环上,女主角的“退化”设定是个BUG,在封闭的那个时间区段之外梁赞雏都不存在,不仅没有未来,更严重的是没有过去,亦即她成了时空中凭空出现的个体。
解循环则制造了更多的矛盾。首先女主角不前往过去则渡濑无法跳跃到未来,之后的一切也都不会发生,这个悖论是几乎所有在单一宇宙对过去施加影响的故事里都存在的,按下不表。另两处则是这片子的个别问题:一,解循环的关键被描述为韦因伯格的主动协助,但这个条件是假的,如果循环真的存在,韦因伯格每一次都会知悉另外两人的渊源从而每一次都会作出同样的选择;二,推测比森被抛向了稍早的时间点从而成为捉急利亚军政中的重要人物,单看这个设定虽然并无不可,但故事在女主角的“退化”上传达的是“同一时空不存在复数的同一个体”的观点,而对比森的安排与编剧自己持有的这个原则相悖。
我个人觉得,事到如今这个故事已经被编剧自己弄得最终话再追求更多的感染力也没有意义了,首要任务还是把话圆好,如此便朴实地采用“交换”结局——即没有“退化”设定,女主角往过去进发时,已经左右了过去的她则“同时”由特异点回到了“她”刚离开的战场——最好。当然,这样第二期就拜拜了OTL
循环上,女主角的“退化”设定是个BUG,在封闭的那个时间区段之外梁赞雏都不存在,不仅没有未来,更严重的是没有过去,亦即她成了时空中凭空出现的个体。
解循环则制造了更多的矛盾。首先女主角不前往过去则渡濑无法跳跃到未来,之后的一切也都不会发生,这个悖论是几乎所有在单一宇宙对过去施加影响的故事里都存在的,按下不表。另两处则是这片子的个别问题:一,解循环的关键被描述为韦因伯格的主动协助,但这个条件是假的,如果循环真的存在,韦因伯格每一次都会知悉另外两人的渊源从而每一次都会作出同样的选择;二,推测比森被抛向了稍早的时间点从而成为捉急利亚军政中的重要人物,单看这个设定虽然并无不可,但故事在女主角的“退化”上传达的是“同一时空不存在复数的同一个体”的观点,而对比森的安排与编剧自己持有的这个原则相悖。
我个人觉得,事到如今这个故事已经被编剧自己弄得最终话再追求更多的感染力也没有意义了,首要任务还是把话圆好,如此便朴实地采用“交换”结局——即没有“退化”设定,女主角往过去进发时,已经左右了过去的她则“同时”由特异点回到了“她”刚离开的战场——最好。当然,这样第二期就拜拜了OTL
#11-2 - 2014-4-2 21:56
myhead
贴一下我以前对hina来源的猜测:
“关于hina本源问题还是有办法解释的,下面我来提供一个比较玄幻的思路:
第一集出现的特异点以驾驶舱为坐标连接了2014年和2088年,但并不稳定,每次穿越会在时间与空间上有一定偏移。所以野牛穿越到了驾驶舱附近的海面上,而青叶的穿越在时间上发生了偏移,来到了几个月前还未被佐军夺走的luxon上。而hina由于本身就是特异点,她在另一个特异点中出现了排斥反应,所以不能和青叶一起穿越到2088年。反而是hina身上的校服通过hina这个特异点穿越到了2078年。
2078年发生了什么?这一年的hina可能在战争中因为意外(bc系统实验中的事故?)成为了人形特异点,和2014年的她发生了连接。”……
“都有可能:
一、2078年,hina本来是正常人类小女孩,作为自由条约的随军家属来到萨格勒布,因为事故拥有了特异点体质,和2014年发生连接。她的意识可能被2014年的覆盖了,也可能是共享,又或者不受影响,只是体外的校服穿越了过去,编剧怎么说都可以;
二、2078年之前本来不存在hina,这时在萨格勒布战场上因为某些事故产生了特异点,这同时也是距离2014年在时空上最近的特异点。特异点中的泛智慧存在也借此机会制造了hina这个“人类”渗入人类社会。那么2078年的特异点就是hina在所有时间轴上的原点,任何一个时空的hina都和这个原点有所连接。
说法二不好解释hina在2078年为什么恰好是六岁。但是,2088年的hina真的是16岁么?这个说不准。她可能只是以小孩子身份被制造出来,在2088年长大了一点而已。
按照这个说法的话,hina在时空上确实是无来(来自于时空外的特异点),并且很有可能也是无去(2088年开始在时空中无限循环)的。”
bc的时空观并不是单纯的单一宇宙观,而是混杂了平行宇宙理论和单一宇宙理论的特殊时空观。
特异点连接了处于同一条世界线上的两个时空,所以未来的人进入特异点可以改变历史;而青叶却有能力在平行世界中进行穿越,第十一话中青叶就成功从无数平行世界中进入古董机成功连接的那一个,十三话也是凭借这个能力在无数平行世界中进入了dio并未阻拦他的那一个。在我看来,十一话dio获知了青叶的记忆,和他在十三话不去阻止青叶,这两个事件没有因果关系,它们都是青叶利用自己改变世界线的能力造成的。
平行世界中的穿越是不会对世界的历史产生影响的,也可以允许在同一个世界中存在复数的同一个体——同一个体这个说法有点问题,就算能对一个人进行完全精确的克隆,所产生的个体在身心上完全相同,但是他们的时空坐标还是不同的,严格来说也不算同一个个体。“祖父悖论”不存在,前面我对hina来源的推测也无关“退化”设定。老野牛小野牛这两个同一来源但是身心都差那么多的两个体存在于同一世界中,还是说得通的。
另外,bc未必会出二期,原来7月出二期的企划变更了,续篇以tv、ova、剧场版的形式出现都有可能,也可能不会有了...
“关于hina本源问题还是有办法解释的,下面我来提供一个比较玄幻的思路:
第一集出现的特异点以驾驶舱为坐标连接了2014年和2088年,但并不稳定,每次穿越会在时间与空间上有一定偏移。所以野牛穿越到了驾驶舱附近的海面上,而青叶的穿越在时间上发生了偏移,来到了几个月前还未被佐军夺走的luxon上。而hina由于本身就是特异点,她在另一个特异点中出现了排斥反应,所以不能和青叶一起穿越到2088年。反而是hina身上的校服通过hina这个特异点穿越到了2078年。
2078年发生了什么?这一年的hina可能在战争中因为意外(bc系统实验中的事故?)成为了人形特异点,和2014年的她发生了连接。”……
“都有可能:
一、2078年,hina本来是正常人类小女孩,作为自由条约的随军家属来到萨格勒布,因为事故拥有了特异点体质,和2014年发生连接。她的意识可能被2014年的覆盖了,也可能是共享,又或者不受影响,只是体外的校服穿越了过去,编剧怎么说都可以;
二、2078年之前本来不存在hina,这时在萨格勒布战场上因为某些事故产生了特异点,这同时也是距离2014年在时空上最近的特异点。特异点中的泛智慧存在也借此机会制造了hina这个“人类”渗入人类社会。那么2078年的特异点就是hina在所有时间轴上的原点,任何一个时空的hina都和这个原点有所连接。
说法二不好解释hina在2078年为什么恰好是六岁。但是,2088年的hina真的是16岁么?这个说不准。她可能只是以小孩子身份被制造出来,在2088年长大了一点而已。
按照这个说法的话,hina在时空上确实是无来(来自于时空外的特异点),并且很有可能也是无去(2088年开始在时空中无限循环)的。”
bc的时空观并不是单纯的单一宇宙观,而是混杂了平行宇宙理论和单一宇宙理论的特殊时空观。
特异点连接了处于同一条世界线上的两个时空,所以未来的人进入特异点可以改变历史;而青叶却有能力在平行世界中进行穿越,第十一话中青叶就成功从无数平行世界中进入古董机成功连接的那一个,十三话也是凭借这个能力在无数平行世界中进入了dio并未阻拦他的那一个。在我看来,十一话dio获知了青叶的记忆,和他在十三话不去阻止青叶,这两个事件没有因果关系,它们都是青叶利用自己改变世界线的能力造成的。
平行世界中的穿越是不会对世界的历史产生影响的,也可以允许在同一个世界中存在复数的同一个体——同一个体这个说法有点问题,就算能对一个人进行完全精确的克隆,所产生的个体在身心上完全相同,但是他们的时空坐标还是不同的,严格来说也不算同一个个体。“祖父悖论”不存在,前面我对hina来源的推测也无关“退化”设定。老野牛小野牛这两个同一来源但是身心都差那么多的两个体存在于同一世界中,还是说得通的。
另外,bc未必会出二期,原来7月出二期的企划变更了,续篇以tv、ova、剧场版的形式出现都有可能,也可能不会有了...
#11-3 - 2014-4-2 23:40
岚行
关于梁赞雏的设想,虽然有点胡来(请原谅我使用这种字眼),也还挺有意思。因为不论有没有“退化”设定,首先这种时空跳跃的原因即是时空跳跃本身的情形(梁赞会前往2014年是因为她接触了被“她自己”送到2088年的渡濑)就是“凭空产生”的,这不是祖父悖论而是循环因果问题。由此只能认为本作中的世界“从来”都非线性,而更像绳子从中打了个抽出扣的死结又把扣剪断的状态。同类虚构故事对此一般避而不谈,记叙下来的内容只被看作是对这个结中某一次循环的观测。像梁赞作为角色也“无由”,如果有作品愿意提示这一点也不错。但在这里,因为作品文本未提供“凭据”,所论已经不是“推测”而是“发挥”了,您大可不必对企划编剧组如此“抬举”。
“特殊时空观”原本就是故事世界观构想混乱的证明。情节以“能够说通”为目的一时适用单一宇宙理论一时适用平行宇宙假说,岂非都合主义?说到底这两种宇宙观自身间就有不可调和的对立性——当“世界的分歧”这个核心问题发生,单一宇宙走向内部自发修正,而平行宇宙则于此时真正诞生(在此之前它只是概率问题,而非“实在”。您对平行宇宙假说的理解忽视了这一点),两种状态因不相容而只能居其一。这项基础矛盾无法解决的前提下,所谓“特殊时空观”根本不是两种宇宙观的“混合”,而只不过是“混淆”、“无力分辨”而已。
感谢提供关于二期的消息。不过续作有没有、怎样出对我来说都无所谓。我想表达的只是,编剧给了允许二期展开的结局,而我的“交换”设想不适于续写,如此而已。
myhead 说: 贴一下我以前对hina来源的猜测:
“关于hina本源问题还是有办法解释的,下面我来提供一个比较玄幻的思路:
第一集出现的特异点以驾驶舱为坐标连接了2014年和2088年,但并不稳定,每次穿越会在时间...
“特殊时空观”原本就是故事世界观构想混乱的证明。情节以“能够说通”为目的一时适用单一宇宙理论一时适用平行宇宙假说,岂非都合主义?说到底这两种宇宙观自身间就有不可调和的对立性——当“世界的分歧”这个核心问题发生,单一宇宙走向内部自发修正,而平行宇宙则于此时真正诞生(在此之前它只是概率问题,而非“实在”。您对平行宇宙假说的理解忽视了这一点),两种状态因不相容而只能居其一。这项基础矛盾无法解决的前提下,所谓“特殊时空观”根本不是两种宇宙观的“混合”,而只不过是“混淆”、“无力分辨”而已。
感谢提供关于二期的消息。不过续作有没有、怎样出对我来说都无所谓。我想表达的只是,编剧给了允许二期展开的结局,而我的“交换”设想不适于续写,如此而已。
#11-4 - 2014-4-3 11:20
myhead
我并不是要替编剧圆话而进行“发挥”。只是bc的故事看似离奇仍然有解释的可能性。补充细节使其自洽,这种思考的过程对我来说本身就是一种乐趣。
平行宇宙理论也不过是一个不成熟的假说。关于“平行”具体是怎样的形式也是众说纷纭:有像你说的那样每一个事件发生后其后果产生一个新的平行宇宙;也有观点认为无数个平行宇宙从一开始就存在着。实际上,前一种方式产生的宇宙其物理规律是遵从前一个宇宙的,这种方法不够用来解释那些物理规律不同的平行宇宙。所以我不喜欢“平行宇宙在某个时候诞生”这样的说法,倾向于“所有可能的平行宇宙是同时存在的”。
说回bc,“混杂了平行宇宙理论和单一宇宙理论”也就是想表达这么个意思:在我的猜想中bc是有无数个平行宇宙同时存在的,使用了连接系统的青叶有能力在其中跳跃。同时,特异点又使这个世界内跨越时空的跳跃成为可能。
bc剧本确实对许多该说的东西都没有说清,但好在没有致命的bug。也正是这样我才会有这么多脑补的空间啊。
岚行 说: 关于梁赞雏的设想,虽然有点胡来(请原谅我使用这种字眼),也还挺有意思。因为不论有没有“退化”设定,首先这种时空跳跃的原因即是时空跳跃本身的情形(梁赞会前往2014年是因为她接触了被“她自己”送到208...
平行宇宙理论也不过是一个不成熟的假说。关于“平行”具体是怎样的形式也是众说纷纭:有像你说的那样每一个事件发生后其后果产生一个新的平行宇宙;也有观点认为无数个平行宇宙从一开始就存在着。实际上,前一种方式产生的宇宙其物理规律是遵从前一个宇宙的,这种方法不够用来解释那些物理规律不同的平行宇宙。所以我不喜欢“平行宇宙在某个时候诞生”这样的说法,倾向于“所有可能的平行宇宙是同时存在的”。
说回bc,“混杂了平行宇宙理论和单一宇宙理论”也就是想表达这么个意思:在我的猜想中bc是有无数个平行宇宙同时存在的,使用了连接系统的青叶有能力在其中跳跃。同时,特异点又使这个世界内跨越时空的跳跃成为可能。
bc剧本确实对许多该说的东西都没有说清,但好在没有致命的bug。也正是这样我才会有这么多脑补的空间啊。
#11-5 - 2014-4-3 15:22
岚行
您还记得讨论的出发点是“虚构作品的世界观”么?无论平行宇宙假说(我从一开始就只使用“假说”的字眼)中对宇宙形态就物理理论作了何种分类,在干涉时空的这种虚构作品中只涉及对“多世界诠释”的借鉴,和涉及观测视界、宇宙周期、数学结构等的平行宇宙(注意这里的“平行”不是形象描述)无关。而且既然您清楚平行宇宙仅止于“假说”,应该能理解它作为可能或概率问题而“存在”(即非“已然实在”,这适用于各类平行宇宙)才对。“诞生”这个词是被我用得恶心了点,准确些来说应该是“开始可被辨识”,多世界诠释下宇宙是否确实发生“分裂”,以及“分裂”是起始状态还是中途新生,这些都不重要,关键是被观测随机事件的概率分布。而具体到虚构作品等里头的“实事”,“平行”起于何时同样不重要,它只有在分歧出现、对照产生从而“可辨识”时才具有意义。也就是说,您的“倾向”对借用多世界诠释甚或平行宇宙假说群(虽然一开始我就说了,这种扩大解释没有必要)解释本作没有实际影响。
关于“混杂”,我对您意思的理解没有出现过偏差。正是您补充解释的这两种情形不能共存。粗暴一点说,若承认平行宇宙的构想,“事”的分歧必然是宇宙的平行,故而可内部修改的某一重宇宙在其中并不存在。
至于BUG,无论单一或平行宇宙设定,在故事内外逻辑上本来就都会造成“致命”BUG(“交换”结局设想,以及其他很多更高明地“解决”了时空矛盾的故事最终都没逃过各自的某种诡局),对这种无奈的部分多嘴也没意思。但在此之外又由于思维混乱捅出更多娄子,无非编剧不济。以及明显的交待不清,也无非是不济。这才真正致命。
脑补挺好,能否自洽(是您自身设想的自洽,而非作品故事的自洽)就不一定了,何况是在“注定”BUG的问题上,何况作品本身就在给您设置障碍。
myhead 说: 我并不是要替编剧圆话而进行“发挥”。只是bc的故事看似离奇仍然有解释的可能性。补充细节使其自洽,这种思考的过程对我来说本身就是一种乐趣。
平行宇宙理论也不过是一个不成熟的假说。关于“平行”具体是怎样的...
关于“混杂”,我对您意思的理解没有出现过偏差。正是您补充解释的这两种情形不能共存。粗暴一点说,若承认平行宇宙的构想,“事”的分歧必然是宇宙的平行,故而可内部修改的某一重宇宙在其中并不存在。
至于BUG,无论单一或平行宇宙设定,在故事内外逻辑上本来就都会造成“致命”BUG(“交换”结局设想,以及其他很多更高明地“解决”了时空矛盾的故事最终都没逃过各自的某种诡局),对这种无奈的部分多嘴也没意思。但在此之外又由于思维混乱捅出更多娄子,无非编剧不济。以及明显的交待不清,也无非是不济。这才真正致命。
脑补挺好,能否自洽(是您自身设想的自洽,而非作品故事的自洽)就不一定了,何况是在“注定”BUG的问题上,何况作品本身就在给您设置障碍。
#11-6 - 2014-4-3 16:26
myhead
确实,没必要管现实世界中关于“平行世界”的研究是怎么样的,还是回到“虚构作品”这一点上来谈吧。
其实,DnD的位面-晶壁系宇宙模型可以直接套用在bc上。在这个模型中,不同世界并不是以概率分布方式显现,而是实际存在,可以互相访问的。
因为bc不涉及物理法则改变的世界,不妨把讨论限定在主物质位面中:主物质位面中不同的世界表现为同时存在的不同晶壁系,这些晶壁系至少在空间上是可以明确辨识的。每一个晶壁系呈现单一宇宙的特点——即穿越时间的魔法或者异能可以对历史进行修改,表现在bc中是特异点穿越;而使用了连接系统的青叶可以让自己的意识穿越晶壁,来到dio没有阻止他的另外一个晶壁系中。
岚行 说: 您还记得讨论的出发点是“虚构作品的世界观”么?无论平行宇宙假说(我从一开始就只使用“假说”的字眼)中对宇宙形态就物理理论作了何种分类,在干涉时空的这种虚构作品中只涉及对“多世界诠释”的借鉴,和涉及观测...
其实,DnD的位面-晶壁系宇宙模型可以直接套用在bc上。
位面特性
每个位面的自然法则都可能不同,例如物理特性、元素和能量、阵营、魔法效果。一个位面的物理特性(包括重力、时间、形状、大小)都有可能和正常位面不同,例如在混沌海人们可以用意念决定重力向哪个方向。
在主物质位面,基本上各种元素和能量都有,但内层位面往往由一种元素或能量主导,例如火元素位面就充满了火焰,不需要燃料就能持续燃烧,对火焰没有抗性或者免疫力的生物很快就会被烧死。
大部分外层位面有特定的阵营倾向,例如混沌海的大部分地区都有着强烈的混乱倾向,守序阵营的生物会感到非常不适,甚至连神祇也是一样。
一般主物质位面的魔法效果都比较正常,而外层、内层位面则千变万化,例如在混沌海的大部分地区,魔法效果都很不稳定。
主物质位面
编辑
主物质位面仅仅是一个位面,但其中包括了很多彼此分离的世界。一个世界也许仅是一颗行星,也许是一个包括行星、卫星、小行星、彗星、恒星的完整星系。每个世界都被密封在自己气泡似的晶壁系中,而这些晶壁系则悬浮在一种被称为燃素的琥珀色流体中。(也许有人知道,通过一种被称为魔法船航行的方法人们可以穿越燃素从一个晶壁系旅行到另一个晶壁系,但这并不是我们这里的主题。)
主物质位面(The Prime Material)
主物质位面中比较著名的世界包括有着苏伦之泪的托瑞尔和有着三个月亮和消失不见星星的克莱恩。它们和其他世界都有着彼此间迥然相异文化和神祇体系,但它们都被简单地称为世界。毫无疑问的,任何非位面性的世界都能在主物质位面的某个地方被找到--如果你知道应该往哪儿找的话。主物质位面中的世界和居民之间的差异是因为文化、科学、魔法发展现状和自然演变的不同而造成的。
主物质位面是所有位面中最接近地球世界的一个,有着与真实世界相同的自然法则,这也是大多数冒险的缺省位面。主物质位面类似我们平时游戏中常见的世界,但包含了很多常见的战役设定背景,例如“被遗忘的世界”战役设定的托瑞尔,“龙枪”战役设定的克莱恩,“灰鹰”设定的奥斯,“浩劫残阳”的阿塔斯。这些世界之间彼此分离,但也可以借助一些方法相互访问(例如传送门或者魔法船)。
因为bc不涉及物理法则改变的世界,不妨把讨论限定在主物质位面中:主物质位面中不同的世界表现为同时存在的不同晶壁系,这些晶壁系至少在空间上是可以明确辨识的。每一个晶壁系呈现单一宇宙的特点——即穿越时间的魔法或者异能可以对历史进行修改,表现在bc中是特异点穿越;而使用了连接系统的青叶可以让自己的意识穿越晶壁,来到dio没有阻止他的另外一个晶壁系中。
#11-7 - 2014-4-3 20:09
岚行
既然“基于虚构作品讨论”对于您来说等于允许从观众立场架空现实丢弃共性体验自建规则,那这个话题我想就不必进行下去了,它和“作品提供什么,什么就是真理”已经仅一纸之隔。
myhead 说: 确实,没必要管现实世界中关于“平行世界”的研究是怎么样的,还是回到“虚构作品”这一点上来谈吧。
其实,DnD的位面-晶壁系宇宙模型可以直接套用在bc上。位面特性
每个位面的自然法则都可能不同,例如物...
#11-8 - 2014-4-3 21:12
myhead
只是随便谈谈,态度不用这么严肃的......
我只是晒我的脑补而已,你看看笑笑或者吐槽一下就行了,不用太较真的。
岚行 说: 既然“基于虚构作品讨论”对于您来说等于允许从观众立场架空现实丢弃共性体验自建规则,那这个话题我想就不必进行下去了,它和“作品提供什么,什么就是真理”已经仅一纸之隔。
我只是晒我的脑补而已,你看看笑笑或者吐槽一下就行了,不用太较真的。
#11-9 - 2014-4-3 21:41

男主破坏人地梁赞雏X贝宗(青梅竹马)