セラフィムコール

ep.7 柊彩乃〜<私>という逆説〜

时长:24m / 首播:1999-11-17
彩乃虽然过去钻研数学方面的研究,但在归国后从事的却选择从事与自己所学不相干的英语教师的工作。这天,在她的恩师罗杰克朗兹博士过世后寄给了她一本只有开头没有结尾的书。她能从与恩师的回忆以及幼年的时那段不可思议的经历中证明出不完全定理里的她吗?
脚本:村井さだゆき    分镜/演出:原博

吐槽箱 37

#1 - 2013-12-6 17:55
(小兔子牙好!)
超棒的啦
#2 - 2014-7-31 10:33
(双目失明丝毫不影响我上BGM)
说的原来不是化圆为方,而是罗素悖论啊……
#3 - 2014-7-31 23:32
(地球在情歌中死去…)
大脑已死,理解不能
#4 - 2014-8-3 23:32
文科生表示脑子不够用(bgm38)
#5 - 2015-8-13 22:57
(金聲玉振)
结构比双子回更复杂
左边的门里面是假想空间,右边的门里面是一个天台。女主10岁时的天台外面是未开发的海岸。柏拉图学院的女主(20岁)进入右边的门来到天台看到的是建设中的建筑物,而现在的女主(26岁)的学生进入右边的门来到天台看到的是完成的建筑物。

进入门内的假想空间(左边的门)是时间共通的空间,10岁的女主,20岁的女主和现在的女主可以通过这一空间进入不同的时间。

圆周率的书是线索,先由10岁的女主交给进入左边的门的老师(来自女主15岁那年),女主20岁后进入柏拉图学院和老师探讨假想空间,老师死后把书寄给女主,最后现在的女主进入左边的门(假象空间),遇见老师(不知来自何时?),并出门来到女主10岁的世界将书交给10岁的女主,由此完成了循环。

题目是不可能被解开的。根据哥德尔不完备性定理,一个公理系统中一定存在一个无法证明且无法证否的定理,即无法在理论体系内完成自证,而只能进行无限的逼近,然而女主与老师在假想空间有无限的时间,因此老师和女主可以通过这一循环永远持续解题,逼近答案。
#5-1 - 2017-3-9 06:11
absurd
這最後其實有一個bug
我來整理一下使之更清晰吧,女教師是20+x歲,假設教授是在70+x歲去世的,x代表女主留學到教授去世的這段時間(儘精確到年,因為實際上有一個月時間差)。我的推斷,從正面進入左門是回到過去,而從反面進入則是去到未來。
首先女主在10歲時從反面進去去到未來幷發現自己的興趣,因為女孩房間能直接看到剛開始動工的建築物,和從右門正面進入的房間結構相似,也能看到建築物,所以她是門後而非門前。而至於數學書是女教師(女主)給的,還是怎麼得到就不太清晰。然後教授在65歲時從前門回到過去發現女孩在解決問題(此時現實世界女孩真實年齡是15歲),然後得到數學書。至於爲什麽女孩為何在解決數學問題,只能解釋為女孩那個時候已經完成一次穿越。教授70歲時,和已經讀大學的女主交談,此時女主真實年齡20歲。當她成為女教師回到學校以後,她再次從正門進去,這時回到過去,所以那個時候教授還沒去世…………但問題是她怎麼可以再回到10+x年前將書給女孩,說好的都是跳5年→_→
#6 - 2015-9-24 22:17
理科生觉得槽点太多(bgm38)
#7 - 2016-7-6 18:49
(崩坏の节操)
这是一本有开始却没有结局的书,这个故事也是有开始无结局的事。
#8 - 2017-2-26 22:49
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
有几个场景构图颇有感觉啊。好神的一回。
#9 - 2017-8-21 18:21
ED名《Return to myself》
#10 - 2017-11-12 12:28
虽然没完全看懂,但是好浪漫(bgm38)
#11 - 2017-12-20 11:19
時間迴圈,永不完結的書本,好深堪的一話。
#12 - 2018-9-13 18:18
“数学是一种共通的语言”,跨越了时间与空间,即使20年后被证实是无法达成的梦想,也是“解开我这个存在本体的作业”
#13 - 2019-8-20 00:30
转场可怕,最后鸡皮疙瘩出来了
#14 - 2019-10-2 23:35
派只是一个隐喻,派的问题早就被解决了,现在没有谁还在纠结化圆为方的问题。
#15 - 2019-11-20 02:08
(noblesse oblige)
通常的叙事流程是遵循时间发展更换场景,这里反其道而行之,遵循场景发展更换时间
艰深的东西看不懂,就理解到这一层
为了配合这种叙事,使用的镜头角度有些也反常规,特别是在“门”的场景的俯瞰视角
#16 - 2020-9-8 15:27
有丶时间迷宫哦
#17 - 2022-7-13 13:51
我没看懂,但我大受震撼.jpg
#18 - 2022-9-20 11:39
同场景或者说“连续”的时空切换我一开始以为只是一种演出手法,没想到是真的时空穿越,隐约感到了单纯整集表达了一种循环
与无限,也不想细想了。风格上服务于此,场景的宏大与纵深,内部结构的诡秘,为了表现这些张力,镜头也自觉性较强,
并不跟拍于人,和这集情节上真正的主导者并非人物而是循环之理本身产生了有趣的相合。
其中,比较极端的俯视角镜头技法颇为常用,甚至俯视角连续叠化。
#19 - 2022-11-9 22:14
“关于‘我’的悖论”,同样是无止尽的,无法在最后点缀上句号
#20 - 2023-1-28 13:46
看不懂(bgm38)
#21 - 2023-6-4 20:17
(パンツァー フォー!)
时间穿越…(bgm38)
这几话逼格都好高(bgm38)
#22 - 2023-8-28 00:12
这一集的演出值得一品,将时空交错很好地表现出来了
故事也挺浪漫的,并非只有干巴巴的点子
#23 - 2024-2-9 20:59
删除了回复
#24 - 2024-9-22 00:39
看不懂
#25 - 2024-9-23 11:31
(君はとても頑張ってきたと思う)
〈私〉という逆説。

用邏輯中的矛盾與證明來逼近我的真實。腳本村井さだゆき,這集反而覺得腳本比演出更重要了,或者說腳本已經化為演出的一部分來構築形式之美。
#26 - 2025-2-11 23:53
非欧空间   博尔赫斯
#27 - 2025-2-16 15:32
??过于有个性,这么使用数学、这么个时空穿越,看不懂,但是大受震颤(bgm38)
#28 - 2025-3-24 20:25
(想让世界热闹起来)
剪辑有意思。顺便有好几处利用前后遮挡的转场,很喜欢这种
#29 - 2025-5-8 14:22
(无聊过头了)
时间的不连续穿梭
#30 - 2025-6-6 03:00
理论的美感。
#31 - 2025-7-26 16:46
(梦不见水星)
知識論總是有不被掌握的餘地
#32 - 2025-12-31 14:19
依旧看不懂 但感觉是个很值得回味的故事
#33 - 2026-1-7 02:38
第七集 柊彩乃 ~名为“我”的悖论~
彩乃虽然立志研究数学,却选择了当一名英语老师。
从已故恩师罗杰克朗兹博士那里寄给她的一本书上写着:“这本书有开头,但没有结尾。”
在对恩师的回忆与儿时不可思议的记忆交织之中,围绕着“不完备定理”,彩乃的证明将走向何方……?

导演:望月智充
这第7集,正是由异才村井先生利用庞大的资料,将荒川先生那“日本首部数学动画”的想法升华成了一个完整的故事;从“数学”的背面悄然浮现出“柏拉图式的爱”这一主题,这点表现得极其出色,我认为这是《六翼天使之声》的代表回之一。但比这更重要的是,核心制作人员中竟然连一个理科生都没有,这才是最令人惊叹的一点。

剧本:村井贞之
在数轴上的 3.141 与 3.142 之间,存在着那个数字。那个数字确实应该在那里,然而,谁也无法准确地指明它。所有追求π的尝试,都不过是在圆周上绕圈,除了在没有终点的圆环上无限循环之外别无他法。罗罗杰克朗兹老师说,我们的存在也是那种无限运算的一部分。正如埃舍尔在《上升与下降》中所描绘的那些永远在登楼却又在下楼的人们一样,彩乃也在那段阶梯上一边下降一边上升。

角色设计:藤井牧
关于彩乃,有少女时代和学生时代等内容,画起来很有趣。不过,大家的刘海竟然全都是一样的!(笑)。在画彩乃的时候,我倾注了心血,希望能表现出一种“如果有这样的老师就好了啊~”的感觉。
那个时候正赶上开始OP(片头)的制作任务,所以画风应该也是那种感觉吧。
但是……彩乃的原作资料很少,画得非常辛苦。(哭)
#34 - 2026-1-7 02:52
【六翼天使之声 第七集解说】致那个觉得 π 这个读音令人厌恶的少年时代... ...
我不擅长数学。说“讨厌”可能更准确一些。
中小学的时候,你的班上有没有那种拼命背诵圆周率或者《百人一首》的家伙?
虽然没有做过统计,但这类孩子似乎在全日本任何一所中小学都必然存在。
我的班上当然也有。他们背诵着那些看似毫无用处、仅仅是数量庞大的数字或单词列表,简直像是被某种恶灵附身了一样;还要在个人简介的特长栏里大字写出来,或者作为绝活向人炫耀。
起初大家还投以尊敬的目光,但因为他太执着于反复炫耀,渐渐地那家伙就被嫌弃了。
我也未能幸免地讨厌起他来。因为他多次自慢的样子显得很卑琐,我非常反感。
最主要的原因是,那个同性少年在我面前吧唧着嘴、喷着唾沫反复背诵的样子让我觉得非常烦躁,总之就是彻底厌倦了。
我讨厌数学就是从那时开始的。

这集被认为是动画界首部“数学动画”。最初看的时候自然不用说,即使重复看了好几次,我也无法完全理解,但总觉得“懂了”。
因为我无法准确说明到底是“懂了”什么,所以实际上可能还是没懂。
但是,看着很有趣却是事实。柊彩乃与罗杰克朗茨博士之间那些深奥台词交锋,绝不让人感到不快,反而像是在听节奏感极佳的舒心音乐。
这让人联想到动画《感伤之旅》(青涩宝贝)中,绫崎若菜和小和尚仅凭禅问答就撑满一整集的那一集(ep6,感伤之旅和六翼天使之声有共同的制作人)。

听说以后的小学教科书要把圆周率从 3.14 改成 3,还要删掉梯形面积公式。
媒体报道称这是“年轻人远离数学”,但我认为无论是远离数学还是断奶,不都挺好吗。离开了的东西,早晚会像鲑鱼一样游回来。

就像彩乃再次造访博士的住处一样。正如在数学这门学科中,命题的证明方法有成千上万种,但最终到达的结论只有一个。
一切都不过是人生这个宏大算式中的一个选项而已。
钻研数学或不钻研、吃不吃早饭、看没看过《六翼天使之声》这部动画、以及工作或不工作,这一切都是个人的自由(不过还是工作比较好哦—)。
但是,就像写下许多计算式、不断叠加证明过程会增加说服力一样,人生经历各种奇妙的道路、积累各种经验,难道不是会更有趣、更有深度吗?

至少我很庆幸能将这部作品加入到我自己的“人生公式”中。
当年让我们感到不快的那个少年,现在在做什么呢?如果他曾是一个像柊彩乃那样戴着眼镜的可爱女孩的话,或许现在会导出一个微妙不同的——说不定会喜欢数学的——“我”吧。(ウガニク)
#35 - 2026-2-8 13:58
(空浮かぶ僕の雲 寂しげ夏)
公交车那个跳过时间的演出厉害。移动镜头→俯拍→另一扇门走出另一条时间线。
好吧,看到后面叹为观止,根本不需要单独挑出来几段演出分析。最后看得很感动。
脚本已经变为演出的一部分。
应该邀请toe做音乐。
#36 - 2026-2-22 19:08
封神的一集,通过一种对无限本身的接纳实现了自我对过去自我的回溯性改变,因此是一种真无限,数学部分看不懂,但是整体表达上有黑格尔那味了。